Die großen Fragen des LebensFrage 94: Was ist Kreativität?Auszug aus dem Interview im Hamburger Abendblatt

23. Dezember 2019, von Digitale Kommunikation und Design

Foto: Thorsten Ahlf

Was ist Kreativität? Dr. med. Johannes Hauke Staats (links, mit Ernie) und Prof. Dr. Martin Jörg Schäfer (mit Hölderlin-Buch) im Hamburger-Abendblatt-Studio.

Kinder können kreativ sein, selbst dann, wenn sie nicht zur Schule gehen wollen und immer wieder neue Ausreden erfinden. Jeder Mensch ist kreativ, und zwar ab dem Moment, da er diese Welt betritt, sagt der Hamburger Kinder- und Jugendpsychiater Dr. med. Johannes Hauke Staats im Gespräch mit Prof. Dr. Martin Schäfer, Sprecher des Fachbereichs Sprache, Literatur und Medien I an der Universität Hamburg. Beide Wissenschaftler sind sich darin einig: Menschen brauchen Räume der Freiheit – und manchmal auch Muße, um in aller Ruhe kreative Lösungen in ihrem Alltag zu finden.

Hamburger Abendblatt: Von Jürgen Klopp, der als einer der besten Fußballtrainer der Welt gilt, stammt der Satz: „Die besten Fußballer sind jene, die kreative Lösungen finden." Was sind denn kreative Lösungen im Alltag eines Menschen?

Prof. Dr. Martin Schäfer: Kreativität wird in Verbindung gebracht, Erlerntes nicht schematisch zu wiederholen. Bevor das Wort Kreativität aufkam, hat man über Originalität gesprochen. Was einen gewissen Neuheitsfaktor hat. Im Fußball würde das bedeuten: Wer mit einer originellen, überraschenden Lösung kommt, ist klar im Vorteil.

Es braucht also Freiraum dafür. Im Fußball der 70er-Jahre war das eher nicht so gewünscht. Wie sieht das heute aus, wenn wir an den HSV denken?

Dr. med. Johannes Hauke Staats: Zum HSV schweige ich, auch wegen mangelnden Wissens. Aber der Fußball ist ein gutes Bild für das Thema Kreativität und Realität: Es gibt dabei ein klares Feld, ein Regelwerk und innerhalb der Realitätsdimension existieren sehr viele Variablen – zum Beispiel das Verhalten der einzelnen Spieler. In jedem Moment können sie schauen, welche Entscheidungsoptionen sie haben. Mit sehr verlässlichen Handlungen kommen die Spieler nicht immer zum gewünschten Erfolg, weil die gegnerische Mannschaft die Verhaltensweisen vorher studiert hat.

Was ist aus Ihrer fachlichen Perspektive, der Psychologie und Psychiatrie, Ihre Definition von Kreativität?

Staats: Wir sollten zwei Bereiche unterschieden – die „große“ Kreativität, wie Einstein mit seiner Relativitätstheorie dafür exemplarisch steht. Und dann jene „kleine“ Kreativität, die dem menschlichen Leben an sich innewohnt. Jede Interaktion ist kreativ. Ich kann das Verhalten eines anderen annehmen aufgrund bisheriger Erfahrung, letztlich vorhersehen kann ich es nicht. Also – jeder Mensch ist kreativ, und zwar ab dem Moment, da er diese Welt betritt.

Und was sagen Literatur- und Theaterwissenschaften dazu?

Schäfer: Der Wortgebrauch von Kreativität hat sich bei uns nicht richtig durchgesetzt. In älteren Debatten waren es eher die Begriffe Originalität, Genialität, Schöpfertum. In den vergangenen Jahren hat es allerdings eine Konjunktur dieses Begriffes gegeben – so nach dem Motto: Sei kreativ! Die alltägliche Kreativität wird mit Bedeutsamkeit aufladen und vor allem ökonomisch konnotiert.

Woher kommt der Begriff?

Schäfer: Er setzte sich im deutschsprachigen Raum erst nach dem Zweiten Weltkrieg durch. Vor allem mit Joseph Beuys Maxime: Jeder Mensch ist ein Künstler. Da ging der Begriff in einen Alltagsdiskurs über. Im 18. Jahrhundert dominierte dagegen der Begriff des Genies für die Menschen mit als herausragend angesehenen Leistungen: zunächst auch in den neu entstehenden Naturwissenschaften oder auf Entdeckungsfahrten, später dann nur in der Kunst. Im 20. Jahrhundert wird die Gestaltung der Kultur und des sozialen Zusammenlebens als schöpferisch wahrgenommen.

Kann jeder Mensch kreativ sein – auch der psychisch Kranke?

Staats: Ich würde lieber von Problemlösungsfähigkeit sprechen. Psychische Störungen erfordern ein erhöhtes Maß an Problemlösungsfähigkeit. Weil die Umwelt deutlich verstört auf die betreffenden Menschen reagiert. Symptomträger müssen deutlich kreativer reagieren.

Ein Beispiel bitte.

Staats: Ein Kind, das sehr große Angst hat, in die Schule zu gehen, ist unglaublich kreativ in der Lösungsfindung.

Es bleibt zu Hause.

Staats: Ja, es sorgt dafür, dass es von dem heimischen System akzeptiert zu Hause bleibt, und hierin zeigt sich die Kreativität. All das folgt bekannten Mustern.

Wie bringen Sie das Kind zur Problemlösung?

Staats: Der fehlende Schulbesuch führt auf Dauer zu weniger sozialen Kontakten und Leid bei dem Kind. Es geht also darum, dem Kind zu helfen, den Mut zu finden, in der Schule selbst funktionale Problemlösungen zu finden. Ziel muss sein, dass es den Schulalltag als Teil seines alterstypischen Lebens bewältigen kann.

Woher kommt der Mut?

Staats: Das ist eine gute Frage. Woher, zum Beispiel, fand Christoph Kolumbus den Mut, ohne ein Wissen in ein schier überwältigendes Nichts hinauszufahren? Er konnte mit ebendiesem Mut sogar seine Mannschaft anstecken! Ich benutze dieses Bild tatsächlich häufiger in der Arbeit mit Kindern: Wie kann es dir gelingen, dass du den Mut eines Christoph Kolumbus in dir wecken kannst.

Was sind in Literatur und Theater die großen Vorbilder?

Schäfer: Die Frage ist für mich eher, wie und warum haben Menschen über das Schöpfertum nachgedacht. Kolumbus ist zwar ein gutes Beispiel, aber die Völker, die entdeckt wurden, waren keineswegs davon begeistert. Als der Begriff der Genialität in Deutschland auftauchte, wurde er mit Shakespeare als dem genialen Vorbild in Verbindung gebracht. Heute wissen wir, dass Shakespeares Alltag eher unspektakulär war. Er hat sich im Übrigen keine neuen Stoffe ausgedacht, sondern hat eher die Geschichten, die es schon gab, weiter bearbeitet und neu arrangiert. Hier würde die Vorstellung von Kreativität als Frucht von Arbeit gut passen.

Muss es immer harte Arbeit sein?

Schäfer: Nein, je mehr die Gesellschaft im 18. Jahrhundert sich zur Arbeitsgesellschaft mit Arbeitsteilung entwickelte, wurden ältere Vorstellungen aufgegriffen, dass Untätigkeit, Muße und manchmal auch die Faulheit dazu führen, dass einem ein Licht aufgeht und der Groschen fällt.

Braucht das Gehirn für Kreativität zunächst diesen Ruhemodus? Archimedes zum Beispiel lag in der Badewanne in Syrakus.

Staats: Ich glaube, es braucht Kraft! Neben der Tatsache, dass Entscheidungssituationen vorhanden sind, brauche ich den Mut dazu, Dinge zu tun, die ich vorher nicht so gemacht habe. So etwas liebt das Gehirn gar nicht. Und dann brauche ich die Fähigkeit, so handeln zu können und nicht evolutionär alte Programme, wie Flucht, Angriff oder Einfrieren, abzurufen.

Können Unternehmen, die stark hierarchisch organisiert sind, eigentlich Kreativität hervorrufen?

Schäfer: Für den Theaterbereich ist das eine komplett relevante Frage. Viele Stadttheater sind hierarchisch organisiert, während die freie Szene sich selbst frei organisiert. Aber auch an diesen Stadttheatern ist kreatives Arbeiten möglich. Es geht um das Schaffen von Freiräumen. Ich würde allerdings lieber von Produktivität und Originalität sprechen.

Ist das generationsabhängig?

Schäfer: Es drängt gegenwärtig eine jüngere Generation in die freie Szene, die nicht mehr in dieser Stadttheater-Atmosphäre arbeiten will. Mit dem Ziel, gemeinsam etwas Selbstbestimmtes zu schaffen. Kreativität wird hier als ein Wort aus der Wirtschaft wahrgenommen. Die jüngere Generation spricht dann lieber davon, etwas Neues, Eigenes zu machen. Sie lehnt das Wortspiel mit der „Kreativität“ ab.

Sind Theaterleute kreativ?

Schäfer: So verstehen sie sich oft nicht mehr. Sie möchten künstlerisch aktiv sein. Künstlerisch zu arbeiten heißt heute, zu intervenieren und neue Perspektiven zu eröffnen.

 Das vollständige Interview lesen Sie im Hamburger Abendblatt:

zum Interview: Was ist Kreativität?